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por Pavel » 20 Feb 2014, 14:01
Hola Elena Una vez mas yo, tengo entendido que para aprender los verbos en ruso es importante aprenderlo en sus dos aspectos, perfectivos e imperfectivos, entonces yo he buscado muchos verbos que son de mi interes pero en mi diccionario no encuentro una respuesta muy completa, es decir cada verbo en sus dos aspectos y con todos sus significados porque hay algunos verbos que tiene mas de dos a tres significados, entonces queria preguntarle si usted conoce alguna pagina web en ruso donde haya algun conjugador de verbos rusos? tengo todos estos verbos y no encuentro su otra forma, Le agradezco si usted puede colaborarme con todo estos verbos: Un saludo Pavel
оставить- столнуться-споткнуться-удивить-отрицать-трогать-разрешать-ощущать-ощибаться-обманывать-тонуть-привыкать-спаать-захватвать-расславляться-красть-запрещать-защищать-опустошать-наполнять-потчиняться-дуть-зависеть-замечать-гореть-приинадлежать-исчезать-пытаться-посылаь-веселиться-остановиться-залезать-оставаться-складывть-падать-выбрасывать-обновить-мерить- подходить-служить-восхищать-тратить-унижаться-умолять-предпочитать-проипрягать-спрягаься-сожалеть-приказывать-презирать-выдерживать-бросать-склонять-запоминать-оценивать-опирать-настаиать-судить-пересматривать-удовлетворять-поворачивать-предлагать-оказывать-давить-хранить-опаздивать-заполнить-следовать-одолжить-произносить-жаловаться-заврать-овидеть-предлагать-учасввать-улучшать-заслуживать поворачивать-унижать-печатать-вручать-запутать-сончаться-жаловать-повернуть-волновать-заказывать-зажигать-подслаживать-тостесть-поовожать-разбивать-отвлекать-спешить-отклочить-творть-выкармливать-повесить-исправлять-взять-отмечать-поменать-покрывать-расследовать-записывать-пугать-убивать-обслуживать-терпеть-снимать-сдать-грозить-укрывать-злоупотревлять тошнить-выплевывать-уменьшать-увеличивать-контролировать-увеждать-путать-вызывать-длиться-предлягать-волновать-поднимать-приближать
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Pavel
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por La_profe » 20 Feb 2014, 23:28
Hola de nuevo, Pavel. Como no conozco ningún sitio web que tenga la información de los dos aspectos verbales que le gustaría obtener, no me queda más remedio que organizar los verbos que puso y encontrarles sus respectivos pares. Soy capaz de hacerlo en cuestión de minutos. Serán pares IMPERFECTIVO/PERFECTIVO: оставлять/оставить сталкиваться/столкнуться спотыкаться/споткнуться удивлять/удивить трогать/потрогать разрешать/разрешить ощущать/ощутить ошибаться/ошибиться обманывать/обмануть тонуть/утонуть привыкать/привыкнуть спать/поспать захватывать/захватить расслабляться/расслабиться красть/украсть запрещать/запретить защищать/защитить опустошать/опустошить наполнять/наполнить подчиняться/подчиниться дуть/подуть замечать/заметить гореть/выгореть исчезать/исчезнуть пытаться/попытаться посылать/послать веселиться/повеселиться останавливаться/остановиться залезать/залезть оставаться/остаться складывать/сложить падать/упасть выбрасывать/выбросить обновлять/обновить мерить/померить подходить/подойти служить/отслужить восхищать/восхитить тратить/потратить унижаться/унизиться предпочитать/предпочесть спрягать/проспрягать спрягаться/проспрягаться приказывать/приказать выдерживать/выдержать бросать/бросить склонять/просклонять запоминать/запомнить оценивать/оценить опирать/опереть настаивать/настоять пересматривать/пересмотреть удовлетворять/удовлетворить поворачивать/повернуть предлагать/предложить оказывать/оказать давить/подавить хранить/сохранить опаздывать/опоздать заполнять/заполнить следовать/последовать одалживать/одолжить произносить/произнести жаловаться/пожаловаться забирать/забрать видеть/увидеть участвовать/поучаствовать улучшать/улучшить заслуживать/заслужить поворачивать/повернуть унижать/унизить печатать/напечатать вручать/вручить путать/запутать жаловать/пожаловать поворачивать/повернуть заказывать/заказать зажигать/зажечь подсаживать/подсадить провожать/проводить разбивать/разбить отвлекать/отвлечь спешить/поспешить отключать/отключить творить/сотворить выкармливать/выкормить вешать/повесить исправлять/исправить брать/взять отмечать/отметить менять/поменять покрывать/покрыть записывать/записать пугать/напугать убивать/убить обслуживать/обслужить терпеть/вытерпеть снимать/снять сдавать/сдать грозить/пригрозить укрывать/укрыть злоупотреблять/злоупотребить тошнить/стошнить выплёвывать/выплюнуть уменьшать/уменьшить увеличивать/увеличить контролировать/проконтролировать путать/спутать вызывать/вызвать длиться/продлиться поднимать/поднять приближать/приблизитьNo forman pares aspectuales los verbos: расследовать,судить, презирать, сожалеть, умолять, принадлежать, зависеть, отрицать.Ha puesto dos o tres verbos que no he podido entender y algunos los he tenido que corregir. Un saludo. Elena.
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por Francisco » 21 Feb 2014, 01:51
Hola Elena, Pavel, Antonio y demas, he estado un poco desconectado de esta pagina porque acabo de regresar de Tu pais, he estado dos semanas en Tomsk y en Krasnoyarsk, son unas ciudades maravillosas y a pesar del clima tan duro que hace alli me sorprendio ver las calles llenas de gente, yo esperaba ciudades vacias, tristes... y son todo lo contrario, en fin, Rusia es un pais maravilloso y en invierno con su aspecto blanco le da una imagen especial. Bueno volviendo al tema que teneis entre manos, efectivamente a mi siempre me han dicho que no hay una regla fija y que te tienes que aprender los dos tiempos, y la conjugacion de ambos tiempos, con lo cual aunque en principio parezca el doble de dificil, la realidad es que una vez que aprendes los dos tiempos la conjugacion la puedes sacar por ti mismo en muchos casos. Yo los encuentro en una pagina que se llama " wiktionary russian verbs" te viene muchisimos verbos y una vez que elijes uno hay un abecedario y buscas por que palabra empieza, le das, buscas el verbo y ya esta, muy facil, te viene todo,te viene su otro modo, la conjugacion completa de ambos verbos, verbos sinonimos y palabras relacionadas con ese verbo, es verdad que la traduccion esta en ingles pero te viene todo, yo lo uso muchisimo, cada vez qe estoy estudiando o leyendo y aparece algun tiempo verbal que no conozco, me voy a esa pagina y lo resuelvo todo, para mi es casi perfecta, este es el enlace: http://en.wiktionary.org/wiki/Category:Russian_verbsSaludos a todos
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Francisco
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por Pavel » 21 Feb 2014, 11:48
Muchas gracias Elena por tu ayuda, es increible el talento que tienes para explicar, se nota que eres una profesional muy completa y sobre todo lo que te dije antes, tienes mucho talento para hacerte entender.
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Pavel
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por Antonio G » 21 Feb 2014, 13:14
Здравствуй Елена!
Como sabes estas semanas las estoy dedicando a mi personal batalla con el fascinante mundo de los verbos rusos. No sale uno de una sorpresa cuando ya está en otra. Así que nada más ver tu anterior respuesta a este tema he corrido a apropiarme de la lista que has completado para Господь Павла, pidiendo disculpas de antemano por la doble invasión en el campo de la propiedad intelectual. Por cierto que, aunque dices que sólo te llevó un momento la lista tiene 113 pares de verbos, casi nada.
A primera vista no tengo ni idea que nivel de uso o dificultad caracterizará a este conjunto de verbos pero he transformado tu repuesta en una tabla de excel, que te mandaré por el conducto habitual, para que quienes como yo deseen acometer su traducción no tengan que andar deshojando el diccionario, ya que en excel el orden alfabético de una columna es sólo cuestión de oprimir una tecla.
Y ahora viene lo mejor. Para que no se diga que me limito a aprovecharme del sitio te cuento que ¡¡¡por fin!!! he encontrado algo parecido a lo que andabamos buscando en esta materia. Se trata - una vez más - de una de esas perlas escondidas producto del naufragio del viejo Rubiños que me ha saltado prácticamente a las manos desde un fondo de estantería y que responde a los datos y características siguientes:
Guía del verbo ruso Los 1.400 verbos más usuales Mª Sanchez Puig y T. Drosdov Diez Rubiños 1860, S.A. 1997 - 3ª edición 2009 - Madrid 413 pp. - 17,50 €
Extracto del prólogo: "Contiene los 1.370 verbos rusos de uso más frecuente, ordenados alfabéticamente. Cada verbo aparece dos veces, como Aspecto Perfectivo y como Aspecto Imperfectivo. Tras el infinitivo y su traducción aparece el par correspondiente y, a continuación, la conjugación completa de los tiempos y formas que cubre cada aspecto, así como los casos que rige el verbo en cuestión. Aquellos que tienen más de un perfectivo se presentan en sus dos formas y los que carecen de perfectivo funcional están marcados así. Están todos los acentos"
Como se ve, al estar impresos dos veces cada verbo, tenemos un total de casi 700 verbos completamente conjugados. Si los sumamos a los 113 de tu aportación y contando con que hasta anteayer estabamos en seco, no parece mala cosecha para empezar. Que siga la racha y quizá vayan apareciendo cosas nuevas.
El único pero que yo me atrevería a ponerle a este libro es, como a la casi totalidad de las ediciones de la época soviética la mala calidad de las planchas de impresión que, en las obras editadas con un cuerpo de letra pequeño, hace que a veces no sepamos claramente que letra tenemos delante, especialmente se da este problema con las "peinetas rusas" que quedan estampadas como siemples cuadraditos oscuros. Pero es lo de menos comparado con lo que tiene de útil.
Lo que ya no soy capaz de descifrar es el misterio de las fechas de edición de esta obra. Porque claramente en 2009 Rubiños ya no existía en Madrid. Hacía años que lamentablemente había sido devorado por la empresa española que menos ha entendido de libros en toda su historia, es decir El Corte Inglés, que vació la librería de Alcalá 98 para poner allí una - es decir otra más - tienda de telefonía móvil. Y a partir de ahí dejó languidecer los fondos de Rubiños sin orden ni concierto en cualquier rincón de sus bazares de libros que ellos llaman librerías.otro punto es que aunque en el libro se hace constar que se trata de una 3ª edición es claramente una reimpresión por el referido mal estado de conservación de las planchas originales que debieron ver la luz allá por los años de Alejandro Nevski.
Disculpas de nuevo por meterme en terreno ajeno y gracias una vez mas.
Большое спасибо Елена
Antonio G
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por Antonio G » 21 Feb 2014, 13:22
Para Francisco,
Gracias por tus recuerdos y por el enlace que voy a apuntármelo sin duda alguna. Otra cosa es la envidia, sana pero envidia, que nos das al saber de tu viaje por esas tierras que deben ser una maravilla. Anímate y haz como nuestra Profe y, de vez en cuando, haz un poco de guía turístico de esas latitudes.
Saludos muy cordiales. Te echabamos de menos. Antonio
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por Francisco » 22 Feb 2014, 01:52
gracias Antonio, el viaje ha estado muy bien, realmente me ha impresionado, por cierto, el libro ese que comentas lo tengo yo en formato PDF en el ordenador, aunque me he puesto a mirarlo y yo tengo la edicion de 1989, que imagino sera la primera, pero no lo se, no te puedo decir nada sobre él porque apenas lo he mirado, aun no me puesto a fondo con los verbos ahi, estoy usando mas la web que te comente por rapidez.
Saludos
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Francisco
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por Pavel » 22 Feb 2014, 23:35
Hola Elena: Primero que nada darte un millón de gracias por ayudarme a encontrar los pares de cada verbo, se que esto es importante para poder hablar correctamente el idioma ruso, también tengo que confesarte que algunas veces intente dejar de continuar estudiando el idioma ruso por lo difícil que es la gramática pero no fue nada fácil querer dejar de estudiar el idioma ruso, es como un habito en mi vida y al mismo tiempo es un reto de poder aprender el idioma ruso, me encantaría algún día hablar como un nativo pero creo que para llegar a este nivel hay que nacer en Rusia, antes de irme a dormir quería pedirte el ultimo favor en este mes de febrero, por favor ayúdame a ponerle su o sus significados a cada verbo, hay verbos que tienen dos, tres o cuatro significados y esto muchas veces me confunde mucho. Muchas gracias de corazón y perdón por tantas molestias. Pavel
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por La_profe » 23 Feb 2014, 20:28
Hola a todos. Para Francisco: he estado un poco desconectado de esta pagina porque acabo de regresar de Tu pais, he estado dos semanas en Tomsk y en Krasnoyarsk, son unas ciudades maravillosas y a pesar del clima tan duro que hace alli me sorprendio ver las calles llenas de gente, yo esperaba ciudades vacias, tristes... y son todo lo contrario, en fin, Rusia es un pais maravilloso y en invierno con su aspecto blanco le da una imagen especial.
Добро пожаловать в Испанию и с возвращением на сайт, Франсиско! ¡Cuánto me alegro de que hayas podido realizar un viaje tan interesante! Nunca he estado en estas ciudades, ni tampoco conozco a nadie de allí. Sería maravilloso si nos pudieras contar un poco de cómo son, qué se puede ver, cómo es la gente, qué precios hay en las cafeterías, no sé, un poco de todo. También, por qué no, podrías publicar aquí algunas fotos creando tu propio álbum. Miraré tus derechos de usuario, creo que la opción de crear álbumes personales la tenemos aquí todos. Y si no, Borís lo corregirá en un momento, bastaría con decírselo. Para Antonio: Guía del verbo ruso Los 1.400 verbos más usuales Mª Sanchez Puig y T. Drosdov Diez Rubiños 1860, S.A. 1997 - 3ª edición 2009 - Madrid 413 pp. - 17,50 €
Большое спасибо за информацию, Антонио! Si puedes adjuntar una foto de este libro aquí (o enviarme una imagen por correo para que la publique) será muy útil, porque en las librerías muchas veces nos guiamos por la imagen de la cubierta, y si sabemos cómo es el libro que nos interesa, puede que salte a la vista. Aunque con las ediciones tan difíciles de encontrar hay que tener una suerte tremenda. Tú parece que sí la tienes. Para Pavel: no fue nada fácil querer dejar de estudiar el idioma ruso, es como un habito en mi vida y al mismo tiempo es un reto de poder aprender el idioma ruso
Как это красиво, Павел! Intentaré ayudarte con los significados, aunque es bastante complicado teniendo en cuenta, precisamente, lo que dices tú, que puede haber más de tres significados y es difícil que me acuerde de todos. Que sean los básicos. Nada más tener un rato libre, lo hago sin problema ninguno.
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por La_profe » 23 Feb 2014, 21:29
Hola a todos una vez más, Acabo de ver un mensaje que me ha enviado Antonio (¡Hurra! ¡Gracias, gracias, Antonio!) y estoy muy contenta porque ya puedo publicar aquí: - los 113 verbos ofrecidos por Pavel - con sus pares aspectuales (que les he encontrado yo el otro día)... - ¡y con la traducción al español realizada por Antonio!Aquí está esta estupenda tabla para que podáis guardarla o estudiarla directamente: Un saludo y que tengáis una buena semana. До встречи! Елена.
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La_profe
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por Antonio G » 24 Feb 2014, 12:52
Привет Елена,
Me alegra que la traducción de estos verbos pueda servir como complemento a tu trabajo sobre los pares aspectuales. No obstante quiero hacer algunas observaciones al respecto.
La traducción la he realizado utilizando fundamentalmente la Guía de verbos de Rubiños a la que me refiero en el correo anterior y otro diccionario ruso del que me fío e igualmente mando foto de su portada. Para mí ambos son estupendos, pero en esto de los diccionarios cualquiera sabe. Lo que sí es cierto y lo he observado en este trabajo es que el traductor de Google, al menos con los infinitivos, no se aclara y yo sólo lo he usado como último recurso, en los escasos casos en que no encontraba respuesta por otra vía, procurando confirmarlos mediante traducción inversa y, aún así tocaremos madera, por si las meteduras de pata.
He visto por ejemplo que la terminación -Tb, que entiendo es privativa de los infinitivos, al Google se le atraganta, hasta el punto de que una respuesta que aparece correcta antes de teclear la desinencian verbal se corrompe al añadir esta. En numerosos casos da como respuesta un sustantivo o incluso adjetivos que no tienen ni piés ni cabeza ni la menor relación morfológica con el verbo que se busca.
También ha habido ocho casos en los que me he tenido que rendir porque no me aparecen por parte alguna. Como no sea que estén en los Grandes Rubiños. En estos casos he dejado la casilla de la traducción en blanco por si alguien puede completarla.
Otra cosa que me gustaría añadir es que transmitieras el ruego a Boris para que permita incluir como archivos adjuntos al menos las tablas de Excel, las caracterizadas como ".xls" o sufijos posteriores para hojas de cálculo ya que, además de para operaciones matemáticas, que es para lo que fueron ideadas yo al menos las encuentro utilísimas para la confección de tablas alfanuméricas o simplemente alfabéticas ya que ofrecen más flexibilidad y posibilidades que las de Word, como por ejemplo la ordenación alfabética de palabras consevando la correspondencia de registros entre columnas. También admite el uso simultáneo del alfabeto latino y el cirílico así como la correcta ordenación entre ambos.
Y ya, si Boris quisiera autorizarnos el envío de archivos de imagen, aunque fuese con una determinada limitación de peso, nos vendría de perlas para hacer llegar imágenes de portadas o textos alternativos sin tener que andar recurriendo a tu correo.
до свидания, Антонио
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por Pavel » 25 Feb 2014, 22:02
Hola Elena: No tengo palabras para agradecerte pero tu ya sabes que estoy muy agradecido por tu ayuda, un millòn de graciasssssssssssss, ahora tengo que estudiar estos verbos, Hasta pronto P-D. aprovecho para preguntarte donde puedo comprar ese libro que dice tener 1400 verbos mas usados, por favor si pueden darme el numero de teléfono de la editorial o decirme donde lo puedo comprar?? Un saludo a todos Pavel
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Pavel
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por La_profe » 26 Feb 2014, 15:14
Здравствуйте! Como no sé dónde se podría conseguir el libro de los 1400 verbos, lo único que me queda es volver a publicar aquí los datos de la edición que nos proporcionó Antonio, y también adjuntaré su imagen de la cubierta de este libro (спасибо, Антонио). Creo que así va a ser más fácil buscarlo a los que lo quieren tener. Guía del verbo ruso Los 1.400 verbos más usuales Mª Sanchez Puig y T. Drosdov Diez Rubiños 1860, S.A. 1997 - 3ª edición 2009 - Madrid 413 pp. - 17,50 € Cuando pase por Madrid, miraré si lo hay en la Casa del Libro de la Gran Vía. Puede que me equivoque, pero si alguna vez he tenido este libro en mis manos, fue allí. С приветом, Елена.
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por Antonio G » 26 Feb 2014, 21:48
Здравствуйте! Profe: Tienes toda la razón. Al menos el ejemplar que yo tengo lo adquirí en la Casa del Libro, Gran Vía 29, Madrid. No se el teléfono pero tienen una amplia web. También es bueno empezar a considerar a la Librería Pasajes,, especializada en idiomas extranjeros y que a mi me la recomendaron hace algún tiempo sin que hasta ahora me haya decepcionado; tiene un fondo de textos sobre lengua y gramática rusa que, a veces, supera al de la propia Espasa Calpe. Librería Pasajes está en la calle Génova, junto a la glorieta de Alonso Martínez y también tienen página web y un servicio de suscripción para información de novedades. Me imagino que tendrán servicio de envío a domicilio para fuera de Madrid. Mientras escribía este correo me he hecho con los datos de ambas librerías. Ahí van los enlaces correspondientes: Casa del Libro Gran Vía, 29 28013 Madrid Tel. 902026402 Fax 915781990 granvia@casadellibro.comLibrería Pasajes Calle de Génova, 3 28004 Madrid, España +34 913 10 12 45 http://www.pasajeslibros.com/Suerte a todos en las búsquedas. Пока, Антонио
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